Carlos Díaz-La
Razon-29sept2013
El ex comandante
guerrillero y líder del partido Revolucionario de Venezuela Tercer
Camino, Douglas Bravo, sostiene que el gobierno de Chávez y ahora
Maduro entro en una crisis económica, social y militar. “Es una
crisis social porque se están levantando los indígenas, la gente de
los barrios, los pequeños productores y las universidades”,
asegura.
“Es una crisis que
anuncia el cambio que viene. Los factores reales de poder, los
presidentes: de la Asamblea Nacional y de la República,
conjuntamente, están en contradicción y, por ende, en crisis”,
dijo en entrevista con La Razón.
“Yo conocí a
Maduro porque Chávez y yo conspiramos diez años juntos para tumbar
a los adecos y copeyanos. Maduro es la continuación de Chávez. Aquí
ni siquiera se está hipotecando, porque si hipotecas puedes pagar
después, sino que se está vendiendo la soberanía del subsuelo con
el petróleo, gas, carbón y minerales”, agregó.
-¿Cómo analiza el
momento actual del acontecer político venezolano, luego de la falta
absoluta de Hugo Chávez y el ascenso de su sucesor Nicolás Maduro?
Con Chávez o sin
Chávez la respuesta es exactamente igual. Este esquema histórico,
social económico y político de destrucción no o cambia nadie.
Venezuela está enmarcada en una crisis global de tipo económico,
militar y social; y también moral: basta con hablar del problema de
las drogas para ver la destrucción moral del gobierno y sus
asociados. Esta en crisis la agricultura y de las Fuerzas Armadas.
Sin embargo, Venezuela está viviendo el mejor momento histórico que
se ha presentado –después de la independencia, de la Guerra
Federal, cuando entró Cipriano Castro en 1899, o el 23 de Enero
cuando derrocamos a Pérez Jiménez- porque puede iniciar a nivel
mundial una nueva civilización que no esté dirigida por el
capitalismo privado ni de Estado. Es decir, contra todo lo que es
Estados Unidos, China y Rusia.
LA SALIDA ES SOCIAL
-¿En qué se basa
para afirmar que hay una crisis militar?
Es una crisis
militar porque nunca antes un hombre como Eladio aponte, ex
magistrado del Tribunal, que fue detenido por la CIA y la DEA, siendo
él militar, declaro en contra de casi una docena de militares
narcotraficantes. Y Chávez nunca dijo nada contra eso. La DEA, CIA,
y las policías: rusa e israelí tienen nombres de todos los
narcotraficantes militares de las Fuerzas Armadas. Y, además, allí
hay nombres de diputados.
-¿Qué salidas
podría tener la actual situación política venezolana?
Continuar con
Maduro, lo cual sería un fraude; que Maduro renuncie porque toda
esta podredumbre convoca a las Fuerzas Armadas y los civiles a
protestar. La gente quiere, sobre todo la MUD, que Madure renuncie
para que vengan nuevas elecciones. Y es algo que también quieren
algunos que están en el poder, como en el caso de Diosdado. El otro
escenario es el golpe de Estado. Sin embargo, la salida es social, es
decir, el pueblo, para que combinemos todos los factores sociales,
políticos y militares para enrumbar a Venezuela hacia un nuevo 19 de
Abril ó 21 de enero (cuando se hizo la huelga general para derrocar
a Pérez Jiménez). No habrá golpe, ni elecciones, ni nada de esas
pendejadas, lo que viene es el pueblo participando. Algunos lo han
llamado constituyente originaria, es decir, que viene desde el pueblo
al igual que el 19 de Abril. Viene una salida popular, con huelga
general y la gente en la calle.
BURGESIA CHAVISTA
TIENE MÁS PLATA
-¿Qué pasó con
el aparato productivo venezolano? ¿Por qué ni siguiera se producen
los alimentos para el consumo interno?
-Diez años dura un
agroindustrial para recuperar el 100% de su inversión, mientras que
a un militar le toma un año y ganando tres veces. Se acabó la
agricultura porque, además esos militares importan desde Estados
Unidos, Brasil, Argentina, Uruguay y ahora Colombia. Es un militar
que consiguió el permiso para importar, con plata que le quita a
los bancos del Estado. La consecuencia es que está arruinada la
agricultura, los pequeños productores quebraron.
“Los fundos
zamoranos ya no existen, se llevaron el dinero, están liquidados,
todo lo que se dio para la agricultura quebró”.
-¿A dónde fue a
parar la inversión millonaria que la “revolución bolivariana”
hizo en materia agropecuaria y agroindustrial, fundos Zamoranos,
centrales azucareras, compra de Agroisleña, bancos agropecuarios,
entre otros?
Los fundos zamoranos
ya no existen, están liquidados. Todo lo que se dio para la
agricultura, quebró. Todo lo que fue nacionalizado, quebró. Por
todo esto es que se está importando y por la aplicación de un
comunismo que no funciono nunca en la Unión Soviética. Hay que
agregar también que en todos los fundos se llevaron el dinero y no
produjeron nada. Y este es el tercer factor: en Rusia y en China se
crearon clases burguesas, y en Venezuela se creó una burguesía con
la renta petrolera. Y esta burguesía chapista tiene más plata que
la vieja burguesía, tanto adeca como aristocrática.
PUEBLO CONTRA
GOBIERNO
-¿Cree en las
versiones oficiales de presuntas conspiraciones, saboteos, y golpe
económico?
-Lo que hay es una
conspiración de chavistas que están renunciando al chavismo, en
Guayana, Punto Fijo, Barcelona, en los Yukpa donde murió el cacique
Sabino, en los pemones, en los barrios de Caracas. Esa es la
conspiración, no es de la CIA, ni de la derecha, sino del pueblo
contra el gobierno.
-¿Cómo interpreta
usted la situación de devaluación, inflación y escasez que vive
actualmente el país?
-Un gobierno que
depende de la renta petrolera y obtuvo miles de millones de dólares
no tenía porque ocuparse de producir comida, de tenía que promover
la producción en la pequeña y mediana industria, en materia
petrolera, ha habido una destrucción de l industria. Con Chávez no
llegamos a tres millones de barriles diarios de exportación. Es por
eso que Venezuela tiene que comprar combustible en Estados Unidos y
Colombia. El país ya no tiene capacidad de producir 2 millones 700
mil barriles diarios de petróleo.
-En su reciente
discurso ante la ONU, el presidente paraguayo “Pepe” Mujica
señalo que el mundo gasta cada hora dos mil millones de dólares en
equipamiento bélico ¿Parte de esa critica le toca a Venezuela, que
en los últimos años ha tenido uno de los presupuestos militares más
altos de la región, esperando una supuesta invasión norteamericana?
-Yo discutí con
Chávez en una reunión donde estaban varios oficiales de las Fuerzas
Armadas, en donde la alemana que fue novia de Chávez (Herma
Marksman), la tesis del PRV la exprese en esa reunión: no queremos
armas atómicas ni de Estados Unidos, ni de Inglaterra, ni de China.
Para liberar el planeta se necesita de una filosofía que no esté
defendiendo a esas grandes potencias, ni tampoco a Cuba. Sino que
sea una tercera concepción, es por ello que nos llamamos Tercer
Camino, Un ejemplo: en Siria se disputan las fuerzas armadas de los
rusos y los norteamericanos, y allí queremos un tercer ejército que
sea enemigo del capitalismo norteamericano y del capitalismo
ruso-chino. Y Chávez compartía esta tesis desde 1981, cuando nos
reuníamos. Y luego salió Chávez apoyando a los rusos y a los
chinos.
MUD Y EL GOBIERNO
SON IGUALES
-Hay un tema álgido
en el mundo militar: la nacionalidad de Maduro ¿No cree usted que el
jefe de estado debe informar ampliamente sobre esta situación y no
asumir una actitud olímpica, como esa de evadir el tema diciendo que
él nació en el rio Orinoco y es hijo de Chávez?
-El año pasado
Chávez entregó lo que nadie había entregado, ni siquiera Gómez ni
Pérez Jiménez: la explotación conjunta de Venezuela y Colombia en
el Lago de Maracaibo. Chávez lo entrego en un acuerdo con Santos en
donde permitía una explotación conjunta en la zona fronteriza y
permitió otra cosa más: libre navegación, acuerdos militares
contra la guerrilla. Y todos estos acuerdos los ratifico Maduro. Por
tanto, estamos enfrentando a la gente que ha vendido la soberanía.
“Mucha gente de la
MUD quiere que Maduro sea destituido por colombiano pero no por la
entrega de la soberanía a través de las empresas mixtas ¿Por qué
la MUD nunca ha protestado contra esta vaina? Es más, Capriles
defendió la política petrolera de Chávez. ¿Por qué la Mesa no ha
dicho nada sobre la entrega de la Faja Petrolífera del Orinoco?,
allí está Chevron, la Phillips, y los rusos y chinos. Nosotros
decimos que la MUD y el gobierno son exactamente iguales y están de
acuerdo en las materias fundamentales.
LOS ACUERDOS
SANTOS-CHÁVEZ
-Como parte de los
acuerdos entre los presidentes Chávez y Santos, la petrolera
Colombina Ecopetrol en el Lago de Maracaibo, situación que no ha
sido bien vista por tratarse de una zona económica exclusiva de
Venezuela ¿Qué opina usted de los acuerdos y las relaciones
actuales entre ambos países?
-Esos acuerdos
todavía no han sido publicados oficialmente. Sin embargo, la revista
colombiana “Siete Días” sí los publicó: “acuerdo para la
explotación conjunta de áreas marinas y submarinas, y aquí se le
da la posesión a Colombia, lo que Venezuela tiene desde hace dos
siglos. Este acuerdo lo intentaron Luis Herrera y Carlos Andrés
Pérez pero se lo rechazaron las Fuerzas Armadas. El segundo acuerdo
es sobre seguridad en la frontera, para proteger a las
multinacionales, y ya aquí vimos como atacan a los yukpa cuando
mataron a Sabino e hirieron a su hijo. Pero, tampoco podemos olvidar
que Colombia tiene siete bases militares estadounidenses. Y el tercer
acuerdo es la libre navegación por el río Orinoco, que ni siquiera
Gómez había dejado esa potestad.
COMPLICIDAD OFICIAL
“Existe una severa
contradicción y pelea entre los narcotraficantes militares y
civiles, LA DEA, CIA y policías rusas e israelitas saben quienes
son”
-¿Tiene información
sobre el caso del ex-gobernador del estado Aragua y figura
emblemática de la revolución, Rafael Isea, quien, supuestamente,
prendió el ventilador ante la DEA, luego que el actual mandatario de
ese estado Tarek Al Sammi, lo habría denunciado por el presento robo
de doscientos millones de dólares?
-Hay una severa
contradicción y pelea éntrelos narcotraficantes militares y
civiles. Todos están fichados por la DEA y la CIA, y también por
las policías rusa, china e israelí para conseguir todos los
contratos de petróleo y gas. Entonces, hay delaciones y se están
denunciando mutuamente porque Estados Unidos está cobrando sus
cuentas. Es por ello que se debe aplicar la salida social contra este
gobierno. Cómo se explica, por ejemplo que haya llegado al
aeropuerto Charles De Gaulle, en Francia, un cargamento de esa
magnitud en un vuelo que venia de Colombia, con escala en Maiquetía.
Ni el director de seguridad, ni el jefe de la Guardia Nacional, nadie
detectó esa vaina. Entonces, hay complicidad oficial. Esto es una
crisis moral espantosa, hay que rebelarse con una tesis religiosa y
espiritual, aunque sea sentados en la calle sin pronunciar una
palabra. Esto no puede seguir en Venezuela.
INJERENCIA
INTERNACIONAL
-En reciente
entrevista en La razón, el ex comandante Rafael Elino Martínez
señaló que el comandante Fidel Castro no tiene méritos militares y
no había ganado ninguna guerra. ¿Qué opina usted al respecto?
-Le tengo un gran
cariño a Rafael Elino, y cuando él se casó con la negra Argelia
Laya yo fui uno de los pocos presentes. Eso fue en la época de Pérez
Jiménez y yo era un carajito que no tenía más de 18 años de edad.
Rafael Elino participó, de manera decisiva, en los días de la
resistencia contra Betancourt y Leoni. Y Argelia también participo,
bueno, la primera manifestación a la cual yo asistí con Lusben y
Teodoro Petkoff por los obreros de las fábricas, estaba Argelia
Laya encargada del maletín donde metía la pistola en caso de
emergencia.
-¿Está usted de
acuerdo con la injerencia cubana en la vida política interna de
Venezuela? ¿Es Venezuela una colonia de Cuba, como sostienen algunos
dirigentes políticos?
-Cuando Fidel nos
apoya tenía una ruptura con Rusia por la crisis de los misiles. Y es
a partir de allí cuando Fidel comienza a mandar guerrilleros para
Venezuela y los demás países latinoamericanos. Y en Venezuela hay
injerencia, rusa, china y también cubana.
-¿Es correcto que
Venezuela le pague doscientos cincuenta mil dólares diarios a Cubana
de Aviación por el uso de un avión para el traslado internacional
de Nicolás Maduro?
-Eso es irregular y
negativo pero lo es más que Venezuela haya firmado con China un
acuerdo en el cual vende su soberanía. Maduro no logró nada con su
viaje, lo que hizo fue entregar el país. Se le vende petróleo a
China pero no paga, y este es uno de los negocios más nefastos que
se han hecho en la historia.
SURGE UNA NUEVA
FUERZA
-¿Es posible una
tercera vía en Venezuela, diferente al gobierno actual, acusado de
corrupto, arbitrario y entregada a los cubanos y a una oposición
señalada de neoliberal y pro-norteamericana?
-Todas las luchas
mundiales, en México con los zapatistas, en Ecuador con los
indígenas, en Colombia con los campesinos, en Bolivia contra Evo
Morales, los Pemones y Yukpas en Venezuela. Ninguna de estas luchas
son de la Ilustración –concepción filosófica de la Revolución
Francesa- ni del marxismo. Pertenecen a una nueva concepción de la
vida, está naciendo una nueva era.
-¿Por qué el
pueblo sigue sin salir a la calle, a pesar de la grave crisis
económica que sacude a Venezuela?
-Cuando Pérez
Jiménez nadie salía, la única vez fue el 21 de enero cuando hubo
la huelga general. En Francia el pueblo no salió sino el día de la
revolución. Eso pasa en todas partes y es parte de un proceso. El
año pasado se realizaron cinco mil actos de protestas en Venezuela,
de los cuales 400 tenían presencia de dirigentes del chavismo.
“Durante años
conspiramos juntos”
-¿Hugo Chávez se
merece el Panteón Nacional como señalan sus partidarios? ¿Está de
acuerdo con la proliferación de estatuas de Chávez, promovidas por
el gobierno?
-Somos enemigos de
los mausoleos, de las iglesias santificando a una persona y de las
estatuas. Nos parece la cosa más anti-histórica y negativa. Chávez
no puede aparecer como un revolucionario o un patriota porque
traicionó sus ideales, basta con leer los libros de Agustín Blanco
Muñoz, entre otros.
-¿Cómo se sintió
usted con el fallecimiento de Chávez?
-Le mandé a Adán y
su familia una consideración de duelo. Chávez fue amigo mío,
durante años conspiramos juntos.
“Somos esclavos de
los chinos”
-¿Qué opina de los
acuerdos económicos entre Venezuela y China? ¿Acaso estamos en
manos de un nuevo imperio, el chino, o esos son “cuentos chinos”?
-Maduro creyó, como
todo quien se convierte en esclavo, que iba a hacer un gran negocio
con los chinos. Pasamos a ser esclavos de los chinos. Son acuerdos
con China que son detestables y anti -soberanos. Y no lo niega
ninguno del gobierno. Cómo recibir 5 mil millones de dólares sin
que lo haya aprobado la Asamblea Nacional; sin haberlo discutido el
partido, ni los sindicatos, ni los indigenistas, ni las comunidades.
Ese acuerdo significa lo que podemos llamar la nueva recolonización
de Venezuela. Primero fue en 1492, luego en 1908 cuando Gómez
traiciono a Castro; y después con este Gobierno de catorce años con
la entrega de la Faja Petrolifera del Orinoco a las empresas mixtas.
Los acuerdos con China significan que Venezuela paga a futuro con el
petróleo de tus hijos, de tus nietos y de tus bisnietos. Y eso lo
hizo Chávez, y hay que decirlo con la verdad.
La MUD apoya la
política energética chavista
-¿Quién es peor,
la oposición o el gobierno? ¿Estamos en una pelea de ladrones
versus ladrones como la definió una ves Domingo Alberto Rangel?
-En Venezuela, desde
el primer presidente hasta el actual, todos han sido responsables. Y
este gobierno es igualito a la MUD, de la cual, además se está
desprendiendo gente buena.
-¿Es Capriles un
líder con fuerza popular o un producto político controlado desde
los factores de poder político y económico, apoyado por el
imperio?, ¿es un fascista como lo describe el chavismo?
-Chávez tuvo un
gran arrastre popular pero estuvo controlado por los factores de
poder económico. Fundamentalmente, por las empresas petroleras. Y
Capriles, aunque no se sabe manejar y es torpe, también es manejado
por estas empresas energéticas. Los dos representan una nueva forma
de dominación. Es decir, Chávez, Maduro y Capriles representan
exactamente lo mismo. “La MUD no es un factor de oposición frente
a esta recolonización, porque está incorporada a estos catorce años
de dominación. El representante económico de la MUD dijo el año
pasado que seguirían con la política energética. Es decir, con
todas las vagabunderías que hizo Chávez. Hay que plantearse una
nueva emancipación y no el socialismo atrasado de este gobierno
Hay militares
patriotas
-¿Cree que Nicolás
Maduro tiene fuerza, carisma y control como para aguantar una carga
tan pesada como es gobernar un país con tantos problemas por
resolver?
-Este no es un
problema de quien tenga facultades o no. La facultad la tienen los
factores de poder real, y detrás siempre hay un equipo grande. Ni
Chávez, ni Maduro ni Diosdado resisten esta etapa, cualquiera que
venga del chavismo será derrotado. Con la crisis moral, no vale que
venga un emperador ni un dotado. Maduro no es responsable de lo que
existe, sino un cómplice de lo que hizo Chávez.
-¿Mantienes todavía
tu tesis de que en la FANB hay “militares patriotas”, según tu
concepción del término?
Sí. Siempre será
una minoría pero hay militares patriotas. La formación de la FAN de
Venezuela no es la misma a la de Colombia. En cincuenta años de
guerrilla colombiana no ha habido un solo sargento del ejército; y
en Venezuela hubo en el año 1962, más de treinta oficiales de la
FAN en la guerrilla.
-La almirante en
jefe y ministra de Defensa, Carmen Meléndez, dice que “candelita
que se prenda, candelita que apagamos” ¿Cuál es tu percepción
sobre el tema militar?
-Ella es una agente
que está diciendo lo que le llevan en el papel. La candelita social
que viene en Venezuela, en el caso de los indígenas y las industrias
básicas de Guayana, será acompañada por militares de las cuatro
fuerzas. Estamos ante una crisis global en la cual la rebelión de
las muchedumbres es el factor fundamental. Se vio en Israel, Grecia,
España, Estados Unidos y en Brasil, y ninguna de esas muchedumbres
se ha expresado a favor de Estados Unidos ni de China. Son la tercera
fuerza contra los imperios dominantes.
Chávez, Maduro y el
PRV-Ruptura
-¿Cómo se siente
usted, como fundador del PRV-Ruptura, que esa organización política
ya lleva dos presidentes seguidos, Hugo Chávez y Nicolás Maduro, ya
que ambos han confesado que militaron en las filas de esa agrupación?
-Chávez y el PRV se
distanciaron mutuamente en el año 1991, porque descubrimos que tenía
acuerdos con la gente de Caldera y Uslar Pietri. Maduro no fue un
militante del PRV, Chávez si durante muchos años. El 4 de febrero
de 1992 ya estábamos distanciados. Maduro quizás habría militado
en Ruptura unos tres meses, según dice una amiga. Chávez estuvo con
nosotros en todos los documentos que defendían la soberanía y luego
al llegar a la Presidencia la entregó.
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